倾听尼山2025 | 德博拉・卡因贝：教育给了我抗争坏传统的勇气

（原标题：倾听尼山2025 | 德博拉・卡因贝：教育给了我抗争坏传统的勇气）

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编者按

2025年7月9日至10日，第十一届尼山世界文明论坛将在山东曲阜举办。 

从2010年9月创立至今，尼山论坛汇集全球专家学者，汇聚世界文明智慧，共同为解决人类社会普遍存在的问题、为人类文明的未来发展贡献智慧，正日益成为世界了解中国的重要窗口、文明交流互鉴的重要平台、凝聚人类文明共识的重要纽带。 

当下，全球政治冲突频发、各国之间经贸壁垒陡增，不同文明之间的对话显得尤为迫切。 

本届尼山论坛的主题是“各美其美・美美与共――文明间关系与全球现代化”，并设置了“文明的起源与未来发展”“儒家文化的世界意义和时代价值”“齐鲁文化与世界文明”“在全球现代化进程中成人之美”“文明视野下的家庭意义与社会发展”“人工智能发展与人类文明走向”等多项分议题。 

这个世界如何才能做到各美其美、美美与共，不同的文明如何相处和互鉴，人类才能拥有更好的未来？结合本次论坛的主题和各项分议题，经济观察报采访了来自不同国家和地区的学者与专家，以下是来自他（她）们的观察、思考和期望。

崔莹 | 访、文  在2024年尼山世界文明论坛的讲台上，一位身着非洲传统服饰、目光坚定的女性娓娓道来，其演讲主题是“家庭、性别平等与文化交流：塑造个体成长与社会稳定的基石”。她的演讲字句平实却充满力量。她指出：“家庭作为社会的基本单元，其价值观和行为模式深刻影响着个体成长和社会稳定。尽管不同文化和地域下家庭结构和功能各异，但家庭在传承文化、塑造身份、提供情感支持方面发挥着核心作用。” 

这位嘉宾还特别强调了女性在教育和家庭中的角色，指出“性别平等对家庭幸福和社会进步的重要性。同时，通过文化交流，人们可以拓宽视野，挑战固有观念，培养全球公民意识，最终促进个人成长和社会进步。” 

人们在她谦逊、坚定的讲述中，感受到一个母亲、一个难民、一个文化桥梁建设者的真实与温暖。她讲的并不只是理念，而是生命中真实的伤痕与重建――她就是英国皇家艺术学会院士、爱丁堡大学原大学委员会主席、第54任校监德博拉・卡因贝（Debora Kayembe）。 

逃离刚果的战争和家庭暴力，以难民身份抵达英国，卡因贝用了十多年时间，最终在异国他乡重新站了起来。她成为爱丁堡大学自1858年设立校监职位以来的首位非白人女性校监，也是历史上第一位肖像被悬挂在爱丁堡皇家学会墙上的非洲裔人物。她曾在国际刑事法院工作，是苏格兰难民委员会的前董事会成员，同时也是“Full Options”慈善机构的创始人，致力于推动人权、正义、平等与宽容。2024年，卡因贝结束了爱丁堡大学校监的任期，目前除了经营慈善机构，还在美国哈佛大学肯尼迪学院任职。 

“当我第一次踏上苏格兰土地时，看到路牌上写着‘欢迎来到苏格兰――勇敢者的土地’，我告诉自己：‘我就是他们中的一员。走吧。’”卡因贝这样回忆自己抵达苏格兰的一刻。她说，重新开始从来不是一件容易的事，尤其是在远离亲人、语言不同、文化迥异的地方。但也正是在这片“勇敢者的土地”上，她找到了尊严与平静，也找到了让理想生根发芽的土壤。她关注的不只是女性权利，更是文化的延续、教育的公平，以及人类社会的整体和谐。她始终强调，真正的尊重，是建立在对差异的理解与欣赏之上。正如她对“和而不同”的儒家理念的理解：“我们不需要成为一样的人，但我们可以选择以尊重的方式彼此相处。” 

我在爱丁堡对卡因贝进行了一场采访，采访话题涵盖了儒家文化、文化交流与多元对话、性别平等与家庭教育等。

|访谈|

尊重多元文化，学会包容与共处

经济观察报：你2024年参加了尼山世界文明论坛，这次论坛给你留下了怎样的印象？你在会上分享了哪些内容？

德博卡・卡因贝：我很高兴受邀参加那次论坛，因为我之前并不知道，世界上还有专门探讨“文明”的会议。文明关乎人类、文化与传统的延续，但在殖民、战争及他人侵占土地的影响下，一些人会迷失方向，失去尊严。对我来说，这次会议让我感到震撼：哇，中国竟然在做这样的事情！我在那里看到了一尊巨大的孔子雕像，那是我印象最深刻的一幕。在讨论中，我向他们介绍了我的部族――卢巴族（Luba），以及女性在这个部族所发挥的重要作用。我还分享了自己作为一名女性的成长经历。在非洲的传统观念中，女孩被教育要待在家里，不去上学，主要职责是照顾家庭，受教育并不被视为优先事项。而我讲述了自己奋力抗争家庭的传统观念、争取受教育机会的经历。正是这场抗争为我打开了通往更广阔世界的大门。最终，我在爱丁堡大学创造了历史，成为首位当选该校校监的黑人女性和非洲女性。

经济观察报：你曾多次参与跨文化国际论坛，从你的观察来看，中国与非洲文化存在哪些共同之处？尤其是在女性教育与社会发展方面，你有什么特别的感受或体会？

德博卡・卡因贝：我记得我参加尼山论坛时，他们送了我很多关于中国文化的书。我读后发现，中国文化与非洲文化之间确实有一些相似之处。如今的中国发展非常迅速，绝大数女孩都有机会接受教育，这或许正是中国比非洲先进的原因之一。非洲的问题在于，它没有持续向前发展，相反，它在很多时候是倒退的。在我成长的年代，女孩们可以顺利上学，当时并没有太多阻碍。但现在，因为贫困，越来越多的非洲女孩无法上学。这些旧问题又回来了，让人感觉社会在倒退。 我经常为此感到难过，因为我真心希望看到我的国家进步，看到越来越多的刚果女性出来旅行、看世界。有时，我出席一个场合，环顾四周，发现只有我一个刚果人，只有我一个非洲女性，甚至只有我一个黑人。我希望有一天，能在世界不同的舞台上，看到更多“我们”的身影。 

经济观察报：儒家强调“和而不同”的理念，即在尊重差异的基础上维持和谐。你如何理解这一理念在当今多元文化世界中的意义？

德博卡・卡因贝：我们不需要成为一样的人，但我们可以选择以尊重的方式彼此相处。没有人有权利抹去别人的文化，也没有人有权利贬低他人的文化。比如说，你到某些地方，看到基督徒在庆祝圣诞节――他们装点环境，因为那是属于他们的重要节日。但有人却毁掉这些装饰，说：“我不是基督徒，我是穆斯林，所以我要毁掉这些。”这样的事情，在世界上的一些地方确实会发生。我记得有一次，我和两个孩子在美国芝加哥，我们身边有一位穆斯林男子。大概是到了祷告的时间，他需要一个祷告的场地，但那时周围的座位都被人占满了。我看到后，问他是否在找地方祈祷，然后让我的孩子起身，把座位让给他，让他能在那里安心祷告――这就是对他的文化的尊重。 

经济观察报：结合儒家“修身、齐家、治国、平天下”的理念，你认为现代家庭在全球化背景下，如何承担起文化传承和社会贡献的责任？

德博卡・卡因贝：教育是由多方面决定的。它不仅发生在校园里，还包括家庭教育及社会教育。孩子们走上街头，会接触到各种事物，听到各种声音，他们很难辨别这些信息。掌握教育主导权的应当是学校和家庭。当孩子回到家后，父母需要问的是：“你在外面看到了什么？听到了什么？”

我曾看过一部电影，讲述纳粹时期一位德国女性的真实故事。她与一位黑人生下了一个女儿，又与一位白人有了一个儿子。因为与黑人的关系，她被社会排斥，她的女儿被贴上“有黑人血统”的标签；而她的儿子则被认定为“纯正的德国人”。在纳粹占领期间，这个女儿因肤色被送进了集中营，母亲也因所谓的“通奸”而被迫从事苦役，而那个白人男孩则被征召入伍，加入了纳粹军队。临行前，母亲对儿子说：“你要记住，我教你的东西就在这里（指着心）和这里（指着脑袋）。我没有教你仇恨，我教你的是尊重、善良和包容。”这个男孩就这样离开了。5年后，战争结束，他在集中营找到了母亲，也找到了妹妹，他们一家人终于重聚。

我想用这个故事说明：孩子在家庭和学校之外接触到的信息，有好，也有坏，需要筛选。这正是要重视家庭教育的原因。真正塑造孩子人格的是家庭教育，学校教育是在家庭教育基础上的进一步拓展和深化。因此，家庭必须承担起教育的责任，让孩子深深扎根于自己的文化之中。当然，学校也应当教育他们尊重彼此，尊重多元文化，学会包容与共处。 

经济观察报：你已经在苏格兰定居14年，你的孩子们是在苏格兰文化中成长的，你是否有意识地引导他们传承刚果的文化传统？

德博卡・卡因贝：我有两个孩子，女儿今年20岁，儿子18岁，他们都在英国出生并成长，从未去过非洲。我尊重他们开放的思维方式，鼓励他们敞开心扉、自由表达想法。但同时，我也始终将我们传统中积极、正面的部分传递给他们，确保他们继续尊重我们的文化传统。

比如，我从小就教育他们要尊敬长辈、讲礼貌、存善心――这些品质在苏格兰年轻人中并不算普遍。在我们的传统里，见到长辈要先握手并双手合十以示尊敬。我认为这些传统值得保留和传承。 我一直以我们自己的传统方式来抚养他们。他们理解并认同我所坚持的价值观，尤其是在尊重、包容、善良和礼貌等方面，这是我始终用心教导他们的。

此外，我们国家原本有许多丰富的传统节日。但遗憾的是，由于战争，这些庆典如今难以为继。我一直期盼着这些节庆能够恢复，那样我就能带孩子们回去亲身体验。我们还有一些独特的文化象征，比如我佩戴的这个装饰（指身上的饰物），它是我们部族领袖的传统标识，代表着所属的部族，了解我们文化的人一眼就能认出。孩子们未来会不会走和我一样的路？我想未必，毕竟他们是在这里长大的。但最重要的是，他们知道自己的根，了解这些传统。

这就是为什么在尼山文明会议期间，我始终强调尊重其他传统的重要性。同时，我也致力于帮助我们的新一代深入了解自己的文化根源。我们不是遇到什么就一味地说“不接受、不接受”，而是要明确区分――“我们选择它，因为它是好的；我们摒弃它，因为它是不合适的”。此外，我们还应有机会向世界各地的人们分享自己的文化内涵和在文化中的角色。只有这样，别人才能从我们的经验中学习，并借鉴我们的智慧，进而完善他们的视野。这就是我上次在尼山所分享的内容。

教育让我能身处传统又超越传统

经济观察报： 你出生在一个条件优渥的家庭中，仍然面临无法继续深造的阻力。你认为，这种对女孩教育的限制，更多源于对女性角色的固有期待，还是对传统秩序的维护？

德博卡・卡因贝：我的家人很有钱，也很有地位，但那些资源主要是用来投资男孩的。在我的部族中，父权思想根深蒂固，女孩被认为不值得投资。因为现代化的影响，我们这些女孩才最终有了上学的机会。我的家人当时的想法是：女孩只要学会读写就够了，没必要继续深造，他们那代人就是在这样的观念中长大的。但是我打破了这一限制，走出了自己的职业之路。

我为了继续上学，不得不和家人抗争。他们愿意给我钱做任何事，比如买化妆品、漂亮衣服，但就是不允许我上大学。我拿着他们给我的钱偷偷去上学，直到有一天被父亲发现。我跟他争论了许久，他最后说：“从现在开始，我亲自送你去。”你知道他为什么这么说吗？因为在刚果，社会上有种根深蒂固的偏见：女孩子读太多书会成为“坏女孩”，她们会和男人混在一起，一起吃饭、聊天，这在很多人眼里是不能接受的。所以，父亲亲自送我去学校，是为了让别人知道我是得到了他的许可才去上学的。如今，我的家人为我感到骄傲。他们常常夸赞我，说我当年为了争取受教育的机会而与他们抗争并不是一个坏主意。他们惊叹道：“看看你现在成为了什么样的人，看看你为这个世界带来了什么。” 

经济观察报：在上一届尼山世界文明论坛上，你特别强调了女性在教育和家庭中的作用，指出性别平等对社会进步的重要意义。是什么样的个人经历或社会观察，让你如此深切地关注这个议题？

德博卡・卡因贝：我是姑姑抚养长大的。我姑姑是一个非常聪明也很富有的人，她自己接受的教育不多，但在我完成学业后，她也开始去上学。全世界都在发生变化，在不断进步，只不过这种进步非常缓慢。原因之一是，相较于男孩，女孩受教育的机会要少得多。我在刚果上大学时，大一时我们班大约有20个女生，但到毕业那年，班里只剩下两个女生，其余18个都中途放弃了。她们有的结了婚，甚至被迫结婚――她们的父母不愿意在女儿身上继续投资了。

即使有些刚果父母肯出钱送女儿出国留学，也不过是想把女儿包装成一个“高价孩子”，让她嫁个更富有的男人。我希望这种状况能有所改变，因为真正传承传统的人是女性，主要是女性在教育孩子，是女性在维系家庭，而家庭是社会的基础。所以，我们必须投资女性。这也正是我在上一届尼山论坛上所强调的。 

经济观察报：在儒家看来，家庭是塑造一个人品格与价值观的根本所在。你成长于一个有着强烈父权传统的家庭，其他姐妹的人生轨迹是否与你类似？是什么促使你走出这条不同的道路？教育在其中起到了怎样的作用？当传统与尊严、文化与自由发生冲突时，你是如何抉择的？

德博卡・卡因贝：我的父亲是一个部族的首领，他结过5次婚。因为按照这个部落的传统，他必须娶来自不同部族的女性，以增强部族的力量。我的母亲是他的第一任妻子，后来他又娶了第二任、第三任、第四任和第五任妻子。所以，我大概有32个兄弟姐妹。 不幸的是，到目前为止，我是唯一一个成功走出来的。我的其他姐妹都早早结婚了。

首先，我父母不幸的婚姻给我带来深刻的影响。我在两岁时就和母亲分开了，我姑姑把我带大。 当我的父母分开时，按照父权制的传统，所有孩子都必须留在父亲这边，母亲必须离开。 我母亲不属于我父亲的部族，她来自另一个国家――赞比亚。在我们家族的传统中，作为部落首领的父亲，也必须要娶一个本部落的女孩。后来，父亲这样做了。他的第二任妻子态度蛮横，称自己才是家族选择的，要我母亲“滚开”，她们经常争吵。

后来，那位妻子生了一个儿子。我母亲也有一个儿子，也就是我哥哥，但我哥哥并不是百分之百的本族血统。因此，我母亲备受冷落。所有这些事情都因为一个传统观念：作为部族首领，他必须有“自己血脉”的孩子。甚至直到现在，我的一个姑姑也会说：“哦，你是外人，因为你母亲不是刚果人。”

其次，教育给了我和“不好的传统”抗争的勇气。也就是说，真正改变我的，既让我能身处传统又超越传统的，是我所接受的教育。教育开阔了我的眼界，让我认识到：传统本身并不是坏事，但我们需要学会分辨“好的传统”和“坏的传统”。教育和传统可以共存，教育并不会阻碍我们尊重自己的传统。 

经济观察报：你能具体谈谈，教育如何帮助你超越某些传统观念，尤其是那些影响女性命运的传统吗？在面对家庭与文化冲突时，你如何坚持自己的判断并做出行动？

德博卡・卡因贝：首先，我自己要幸福；其次，我要为整个社区带来安宁与有尊严的生活。有些传统能够引导人走上正路，但也有一些传统，只会夺走人的尊严。我学会了哪些传统对我是有益的，哪些并不适合我，并据此做出选择。比如，我始终保留着父亲的姓氏，我常穿我们部族的传统服饰，以此表达我对部族的认同与归属感。但即使在遵循传统时，我也必须坚持维护自身的尊严。

在我的国家，有些传统并不尊重女性。女性往往得不到应有的重视，而被束缚在家庭里。我有一个姐姐，她39岁就去世了。她生病时，因已结婚，按照传统，只有她的丈夫可以出钱给她看病。当时我有能力帮她，就去找她的丈夫，请求他：“把我姐姐交给我，我来照顾她。”但他拒绝了，说：“她是我的妻子，必须由我家里的人照顾她，你无权插手。”我姐姐就这样去世了。后来，另一个姐姐也生病了，但她没有结婚，我便把她接到家里亲自照料，如今她恢复得很好。由此我更加明白，有些传统是愚蠢的。

年轻人需要了解自己的文化传统

经济观察报：我知道你创立了一家名为“Full Options”的慈善机构，能介绍一下这家机构吗？

德博卡・卡因贝：“Full Options” 是我于2017年创立的一家慈善机构，是在苏格兰注册的，致力于推动人权与和平。我们曾在土耳其和刚果开展项目，目前正在刚果开展一项名为“深度刚果行动”（Deep Congo Campaign）的项目。这个项目关注刚果的农村地区，在实地了解居民的生活状况后，推动全民教育。我希望这个项目可以给刚果带来积极的变化――无论是社会发展、思想观念，还是公众意识方面。在土耳其，我们重点援助在战争中幸存、经历过家庭暴力的女性。这些女性主要来自阿富汗、伊拉克和叙利亚等地。我们在当地设立了一个服务中心，为她们提供心理治疗和相关支持。 

经济观察报：你曾担任爱丁堡大学的校监，这是一个象征性与实际影响力兼具的重要角色。在这段任期内，你为这所大学带来了哪些改变？

德博卡・卡因贝：在爱丁堡大学当校监的经历让我认识到，只要努力，改变就有可能实现。在此期间，我们推动了一系列改革。首先推行的是课程体系的“去殖民化”。殖民主义摧毁并剥夺了殖民地原有的文化传统，强行灌输殖民者自己的价值体系。在现行教育体系中的课程，往往将殖民者所接触到的一切，包括当地文化与生活方式都描绘成落后的、错误的存在，而将他们自身的生活方式视为先进和正统，并将这种观念写入教材。我们必须清除这些意识形态残留，重新回归自身的文化根基。我们的孩子，我们的青年，需要深入了解自己的文化传统，学习自己国家的历史与根源，了解他们的民族是如何生存、如何争取文化认同的。

另外，在我的建议下，学校将“伊斯兰恐惧症”正式纳入校内的“不当行为范畴”。此前，爱丁堡大学的穆斯林学生往往得不到应有的尊重。如今，学校已将“伊斯兰恐惧症”视为可追责的行为，这是前所未有的突破。我们还改善了非洲学生尤其是非洲女学生在教育资源上的处境。过去的奖学金和助学资金，主要面向来自北美和欧洲的学生。我们对预算进行了调整，让非洲学生能够公平地获得教育资助机会。

（作者系自由撰稿人，代表作《英国插画师》《访书记》《花之语》等）